But et nature du forum

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25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 40)
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  • #10040
    quarry
    Participant
    • Messages : 142
    • Lapinaute confirmé

    Le sous-titre du forum est « Faites le bon choix », son but à l’origine était donc d’aider les utilisateurs à choisir des bon plans dans leurs sorties de sexe tarifé en échangeant leurs expériences et/ou en cherchant des renseignements. Clairement dans ce domaine il n’y a plus grand chose qui se passe. Il y en avait déjà peu avant et depuis l’arrivée d’un quidam la rubrique « Discussions générales » a pris le dessus. Fort bien puisque cette rubrique et d’autres existent, le modérateur semble s’en accommoder, pourquoi pas. Personnellement je viens maintenant pour voir la dernière vanne, la dernière recherche plus ou moins inutile, la dernière élucubration pseudo- philosophicopsycholonigologique et autres à deux francs, et c’est vraiment très hilarant, à défaut d’être utile, mais ce qui est sûr c’est que le titre « Faites le bon choix » ne correspond plus du tout à la marche du forum. Finalement en ce temps caniculaire qui n’encourage pas trop le contact physique, qui a la fâcheuse tendance à devenir vite collant, c’est aussi bien d’avoir un peu de divertissement, alors continuez dans cette voie, avec beaucoup de verve, je compte sur vous!

    #10041
    Anonyme
    Inactif
    • Messages : 182
    • Lapinaute confirmé

    Excellent ! :good:

    C’est plus ou moins aussi ce que j’ai tenté d’expliquer, avec encore plus d’ironie et d’humour, dans mon sujet : “juste pour causer sans consommer”… :yes:

    Puis en créant le sujet : “définition du troll”, ensuite je pensais créé : “méthodes pour éradiquer le troll” mais j’ai abandonné l’idée vu la tournure de certains événements. Entre autre certain(s) (thanatos, frlov, par exemple…) qui commençaient à rompre la “solidarité” nécessaire afin de se débarrasser au plus vite du “parasite” ! :unsure:

    Peut-être que ceux qui veulent, attendent ou espèrent un retour au buts principaux de ce forum, proposent diverses solutions, modifications ou améliorations dans le sujet prévu pour ça : “améliorations du site”. :mail: 💡

    Afin que le “troll” soit mis hors d’état de nuire ou au moins mis “en veilleuse” (mise en transparence de ses commentaires) dès qu’il intervient à chaque fois soit pour “ne rien dire”, soit “raconter des trucs contradictoires ou incohérents”, ou encore “à côté des buts du forum”, etc., etc., etc. enfin bref je crois que l’on a tous compris maintenant ! Enfin il me semble…

    PS: perso, je suis un peu dans la même situation que Gyzmonde, par exemple. Je n’ai pas/plus besoin vraiment d’un forum pour avoir des rencontres de qualité avec des pros, qui me donnent entière satisfaction, depuis le temps que je fréquente/connais bien le milieu de la prostitution. Je viens ici uniquement dans le but de faire avancer le “schmilblick” pour que nous tous puissions faire des rencontres dans les meilleures conditions possibles. C’est quand beaucoup plus sympa de faire des rencontres agréables que de se faire “entourlouper” la plupart du temps pour certains ou faire des rencontres frustrantes, non ?
    Donc depuis bientôt deux semaines c’est avec un certain amusement que je prends la “chose” et je fais de plus en plus des incursions sur opensex en tant que lecteur uniquement, pour l’instant. Si ça devait devenir la norme, ce qui se passe en ce moment ici, sur le moyen-long terme, c’est sûr que je vais être obligé de m’inscrire (avec le même pseudo que celui que j’utilise ici…je précise) sur opensex afin de pouvoir commenter chez eux et (beaucoup) moins ou plus du tout sur lapine. Pas envie du tout de “vivre” un second sex4u en “live” (pour la 1ère fois) pendant des mois voire des années !!! Non merci, j’ai vraiment autre chose à faire.

    #10042
    quarry
    Participant
    • Messages : 142
    • Lapinaute confirmé

    Je n’ai pas/plus besoin vraiment d’in forum pour avoir des rencontres de qualité avec des pros, qui me donnent entière satisfaction, depuis le temps que je fréquente/connais bien le milieu de la prostitution.

    Idem, je n’ai pas du tout besoin de forum, j’ai un taux de réussite très bon et quand je me plante je le remarque tout de suite et je m’en vais, donc pas grave.
    Je vais sur les forums pour lire les élucubrations et me marrer…
    Si j’ai un conseil à te donner laisse tomber, tu n’as pas de mission ici, les autres n’ont qu’à se débrouiller et faire leurs expériences, bonnes ou mauvaises. En plus je n’aime pas les „évaluations“, il suffit d‘indiquer si les photos sont réelles et si les prestations annoncées sont respectées, pour le reste j’estime que même si c’est juste une prestation « commerciale », ce qui se passe entre une femme et moi, c’est personnel et un autre n’aura forcément pas la même expérience. Des « évaluations » d’une précision gynécologique avec indication de combien d’orgasmes on croit avoir donné à la fille lol et autres détails anatomiques (je pense à un forumeur que je ne nommerai pas) me donnent plus la gerbe qu’autre chose…
    Voilà, je ne posterai plus ici et je suis pleinement conscient que ce n’est pas une grosse perte pour le forum …

    #10043
    Anonyme
    Inactif
    • Messages : 182
    • Lapinaute confirmé

    :good:

    A la virgule près, ce que je pense aussi concernant mes rapports avec des pros et les évaluations que l’on peut lire la plupart du temps. A quoi bon se sentir obligé d’utiliser des termes crus et excessifs ou faire dans l’exhibitionnisme gratuit et souvent dans le “délire mytho” ainsi que la “provocation perverse et irrespectueuse”, je crois savoir que l’on parle de la même personne…d’ailleurs! Mais pas seulement…

    De plus je me sentirais pas très bien que de dévoiler des détails croustillants et intimes sans au préalable en parler avec l’autre personne concernée et lui demander son accord…la moindre des choses il me semble. Même si totalement inutile comme tu le dis car le fameux feeling et les non moins fameux goûts et couleurs font que c’est différent à chaque rencontre et propre à chaque personne, donc…aller à l’essentiel des infos/conseils suffit amplement. Entièrement d’accord avec ça.

    Pour le reste je pensais simplement pouvoir rendre service en apportant mon expérience et mon “expertise” du domaine mais effectivement je vais réfléchir sérieusement à tes conseils.

    Merci, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser de la sorte, je commençais à croire que j’étais un des seul à faire des rencontres faites de respect, gentillesse et une certaine complicité tout simplement/normalement comme avec n’importe quel être humain avec qui l’on a envie de passer de bons moments. Probablement c’est en (grosse) partie grâce à ces éléments mis en pratique que j’ai la chance d’avoir de belles rencontres.

    #10044
    Elle
    Participant
    • Messages : 92
    • Lapinaute débutant

    Voilà, je ne posterai plus ici et je suis pleinement conscient que ce n’est pas une grosse perte pour le forum …

    Dommage Messieurs.. ce forum perdra des bons contributeurs dû a ce troll et il aura le sentiment d’avoir gagné…

    Vous devriez rester et en parler franchement avec jojolapin

    #10045
    Anonyme
    Inactif
    • Messages : 182
    • Lapinaute confirmé

    Elle,

    Il semblerait qu’il y a déjà un forumeur qui a tenté d’entrer en contact avec jojolapin, il y a plusieurs jours, par messagerie privée et aucune réponse, sauf erreur, à l’heure actuelle…

    De plus avec tout les commentaires qui vont dans le même sens, cela devrait faire réagir la moindre quand même…et faire prendre certaines mesures supplémentaires afin d’endiguer la propagation de commentaires “trollesques” !

    Peut-être que si sur ce forum il ne reste plus que son créateur et le “troll”, c’est une autre façon de faire prendre conscience à jojolapin qu’il y a comme un gros problème en ce moment ? Malheureusement avec un gros temps de retard et peut-être de façon irréversible pour l’existence de son forum ?

    Après tout c’est son forum donc il en fait ce qu’il veut et si il y en a qui ne sont pas content comme c’est le cas actuellement, peut-être que la seule alternative c’est d’arrêter de participer et/ou d’aller voir ailleurs. Clairement, comme je l’ai déjà dit, j’ai assez d’autres activités bien plus intéressantes à faire que de perdre mon temps ici à combattre un ” grand malade” ! Juste pour continuer à donner des infos ou conseils bénévolement ? Cela vaut-il la peine de consacrer du temps ici plus gratifiant à utiliser ailleurs ? La réponse est définitivement : NON.

    #10047
    imageR2G
    Participant
    • Messages : 269
    • Lapinaute confirmé

    Le sous-titre du forum est « Faites le bon choix », son but à l’origine était donc d’aider les utilisateurs à choisir des bon plans dans leurs sorties de sexe tarifé en échangeant leurs expériences et/ou en cherchant des renseignements. Clairement dans ce domaine il n’y a plus grand chose qui se passe. Il y en avait déjà peu avant et depuis l’arrivée d’un quidam la rubrique « Discussions générales » a pris le dessus. Fort bien puisque cette rubrique et d’autres existent, le modérateur semble s’en accommoder, pourquoi pas. Personnellement je viens maintenant pour voir la dernière vanne, la dernière recherche plus ou moins inutile, la dernière élucubration pseudo- philosophicopsycholonigologique et autres à deux francs, et c’est vraiment très hilarant, à défaut d’être utile, mais ce qui est sûr c’est que le titre « Faites le bon choix » ne correspond plus du tout à la marche du forum. Finalement en ce temps caniculaire qui n’encourage pas trop le contact physique, qui a la fâcheuse tendance à devenir vite collant, c’est aussi bien d’avoir un peu de divertissement, alors continuez dans cette voie, avec beaucoup de verve, je compte sur vous!

    Ce qui se passe est tout à fait normal, même très logique, puisque certains venant d’ailleurs, viennent ici pour provoquer, attaquer et même insulter, normal, ils ont un autre endroit, alors ici, ils font ce qu’ils ne sont pas autorisés à faire là-bas !

    Entre nous, les avis, les infos, les bons plans, on voit comment ça se passe, la plupart venant prêcher pour leurs salons, leurs filles, leurs annonces et mêmes leurs sites internet.

    Tout peut changer mais pour le moment, on laisse les (2-3) mêmes nous distraire.

    :lol1:

    #10063
    Elle
    Participant
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    • Lapinaute débutant
    #10064
    Gyzmonde
    Participant
    • Messages : 313
    • Lapinaute bronzé

    Espérons qu’il faudra pas attendre 4 ans comme sur sex4u.. :wacko: :wacko:

    Ce qui me surprends c’est le manque de réactions de jojolapain..dans un sens ou dans l’autre, et l’indifférence des autres.
    Visiblement ça amuse..ça occupe..

    #10066
    Elle
    Participant
    • Messages : 92
    • Lapinaute débutant

    Espérons qu’il faudra pas attendre 4 ans comme sur sex4u.. :wacko: :wacko:

    Ce qui me surprends c’est le manque de réactions de jojolapain..dans un sens ou dans l’autre, et l’indifférence des autres.
    Visiblement ça amuse..ça occupe..

    Ce qui est certain c est que moi, au final, je trouve ca bien dommage pour jojo et le travail qu il a fourni pour ce forum et voir un et ses multiples saccager ca pour juste se sentir exister…

    A l époque de sex4u.. je l avais dit qu il reviendrait… il ne peut s empêcher de jouer au petit roi et guide de la prostitution et maitre des sondages sans intérêt…

    Bon sur ce je close mes interventions.. non pas pour le troll, mais pour jojo et ceux qui apprécient ce forum, je ne veux pas alimenter l autre et ses multis pseudos qui viennent juste le défendre et prétendent être xxxx le seul et unique… si tu es le seul et unique, pas besoin de le préciser..

    Et oui, l histoire se répète et se répétera toujours tant qu il lui sera accordé un espace d expression qu il pourrira aisément ..

    Bonne suite…

    Ps … je n ai pas spécialement de pouvoir sur l autre forum. En cas de banissement d un membre, c est une décision collective et je trouve ca très bien… :good:

    #10069
    Anonyme
    Inactif
    • Messages : 182
    • Lapinaute confirmé

    Elle,

    MERCI pour ton témoignage précieux et toutes tes infos utiles sur ce triste personnage…(triste mais probablement habile informatiquement parlant car en + des profils/pseudos à répétition peut-être aussi des IP différentes pour brouiller les pistes?)

    Certain(s) ne pourra/pourront pas dire qu’il/ils n’avait/avaient pas été prévenu pendant qu’il était encore temps de faire quelque chose pour sauver la situation!

    Vous avez de la chance sur opensex, au moins ça parle uniquement/essentiellement de ce qui intéresse les gens qui viennent sur ce genre de forum même si les conditions de participation sont peut-être plus strictes. Au moins l’avantage cela ne laisse pas la place à du grand n’importe quoi comme ce qui se passe ici depuis 2 semaines…

    Etant simple lecteur depuis un bon moment de opensex, il n’est pas exclu que je devienne commentateur prochainement et vous verrez uniquement mon côté cool/sympa qui est ma nature profonde car je sais qu’il n’y aura pas de trolls et/ou manipulateurs/malhonnêtes/imposteurs/profiteurs/professionnels (cochez ce qui convient, certains peuvent cumuler…) à remettre à leurs places puisque les modérateurs font déjà très bien ce job même si c’est plus restrictifs pour les autres commentateurs honnêtes qui finalement peuvent se concentrer bien mieux sur ce qui les intéressent : trouver des filles/endroits pour passer de bons moments et éviter les plans foireux, c’est tout ce qui compte finalement que de pouvoir passer ensuite, la majeure partie du temps (entre théorie et pratique), aux rencontres dans des conditions optimales. Et au moins pas de risque que ça parte en vrille sur votre forum car votre réactivité fait que les intrus de toutes sortes sont (très) vite reconduits à la sortie…

    A bientôt (peut-être) et bises de remerciements à toi!

    #10071
    Elle
    Participant
    • Messages : 92
    • Lapinaute débutant

    Oui nous sommes plusieurs et cela est nécessaire pour la bonne marche du forum :good: et surtout offrir un espace qui aide ces Messieurs a faire leur choix. Certes on est stricts sur certains points, comme se présenter pour poster mais au moins, comme tu le dis si bien on évite certains personnages mais pas toujours tous. Gérer des forums de ce type demande um investissement, du temps et de l energie et on ne veut pas d indésirables qui gachent ce travail.

    Mais peut etre que jojo est en vacances aussi ce qui expliquerait qu il ne reagisse pas. N oublions pas qu il est seul.. nous sommes 6 sur open donc plus facile d avoir toujours un de nous pour surveiller.

    Belle journée à tous 😉

    #10092
    imagejojolapin
    Maître des clés
    • Messages : 236
    • Lapinaute confirmé

    Oui, je suis seul, et non je ne suis pas en vacance.

    Je ne sais pas quoi faire. Je n’ai pas envie de virer respect2girl, juste parce qu’il poste trop. C’est vrai qu’il exagère, mais il respecte les règles pour l’instant et rend le forum plus actif. J’ai lu ses interventions et tout ce qu’il fait, c’est se défendre contre vos attaques. Arrêter de débattre et partagez.

    #10094
    imageR2G
    Participant
    • Messages : 269
    • Lapinaute confirmé

    Oui, je suis seul, et non je ne suis pas en vacance.

    Je ne sais pas quoi faire. Je n’ai pas envie de virer respect2girl, juste parce qu’il poste trop. C’est vrai qu’il exagère, mais il respecte les règles pour l’instant et rend le forum plus actif. J’ai lu ses interventions et tout ce qu’il fait, c’est se défendre contre vos attaques. Arrêter de débattre et partagez.

    Non tu n’es pas seul, j’en vois 3 de plus qui sont là pour dire ce qu’il faut faire, comment il faut le faire et surtout avec qui communiquer et comment s’en prendre à quelqu’un en toute impunité.

    Je pense qu’il est très simple de se référer au règlement de lapine.ch et de faire le nécessaire, parce que là, l’énergie et le temps sont gâchés jour après jour.

    1/ Restez courtois, aucune insulte n’est tolérée, respectez les goûts et les opinions des autres

    2/ Pas de double post, vous avez 60mn pour modifier votre message, si vous voulez ajouter quelque chose.

    3/ Lors d’une première impression d’une fille ou d’un salon, mettez le lien de l’annonce et son numéro de téléphone afin de savoir de qui on parle.

    4/ Respectez la vie privée des gens, ne postez pas d’information personnelle sur une personne sans son accord.

    5/ Pour posez vos questions sur une fille ou un lieu, merci d’utiliser ce topic

    6/ Ne postez pas de photos des filles sans leur accord, uniquement des liens vers leurs photos ou annonces. De sorte à ce que les filles puissent pouvoir disparaître d’internet juste en supprimant leur annonce.

    Si je le consulte, je ne vois rien concernant le nombre de message ou de sujet postés, par contre, je vois bien le point numéro 1 qui a été transgressé à répétition par les 3 mêmes participants depuis plusieurs jours et qui n’arrêteront pas, prêts à aller très loin, pour obtenir ce qu’ils veulent.

    J’ajouterais un point 7/ à cette liste de règles: “Les sujets qui ne seraient pas en rapport avec le thème de la section où ils sont postés, ainsi que ceux qui auraient un caractère provocateur nuisant au bon fonctionnement de lapine.ch, seront tout simplement supprimés.

    Aujourd’hui, je pensais à la situation sur ce forum, sachant qu’il y n’y a qu’une seule personne derrière, j’ai pensé à une situation où dans un groupe d’amis, quelque-uns imposeraient à l’un des leurs, de ne plus fréquenter une personne, en le forçant à la mettre dehors.

    La question qui m’est venue est “mais quel ami demanderait une chose pareille ?!”.

    #10100
    Gyzmonde
    Participant
    • Messages : 313
    • Lapinaute bronzé

    Des amis..des amis
    A jojolapain, juste pour info, j’ai lu sur un site concurrent qu’un intervenant à posté 3600 fois en 1 année.. beau score. Au moins c’était animé.

    #10104
    Anonyme
    Inactif
    • Messages : 182
    • Lapinaute confirmé

    Ah oui quand même, 3600 (!) sur un an, cela fait en moyenne une dizaine de post par jour…

    Voyons voir par ici ? Oh! 160 post depuis le 10 juillet…la moyenne semble être identique!

    Après si le but nouveau de ce forum, c’est la quantité des commentaires, on va dire “généralistes et dans un flou artistique assumé” (pour rester courtois et poli) qui prime sur le but qui est (était?) prévu depuis la création du site, alors on va pile-poil dans la “bonne” direction…le potentiel des commentaires/sujets est inépuisable mais pas sûr que cela va intéresser encore longtemps les (éventuels) clients à la recherche de bons plans! FAITES LE BON CHOIX, ça vous rappelle rien ?

    #10112
    imageR2G
    Participant
    • Messages : 269
    • Lapinaute confirmé

    Des amis..des amis
    A jojolapain, juste pour info, j’ai lu sur un site concurrent qu’un intervenant à posté 3600 fois en 1 année.. beau score. Au moins c’était animé.

    On en revient au fait que s’il y a de la participation, ça ne pose pas de problème, quand il y a un sujet ouvert par semaine, là, ça peut perturber voire choquer les moins actifs. Mais si on parle des messages au lieu des pseudos, ce qui compte c’est que les sujets et les messages soient en rapport avec les sections où ils sont postés et qu’ils respectent les règles établies sur le forum en question. Dommage de voir que tu as presque la capacité de communiquer avec les autres et que tu en sois réduit à suivre bêtement le comportement de deux provocateurs.

    Tout ça pour te dire que dans un autre sujet, j’ai presque du plaisir à lire et à répondre à ce que tu écris. :beer:

    #10164
    Gyzmonde
    Participant
    • Messages : 313
    • Lapinaute bronzé

    Sur tes 19 sujets lancés 7 sont restés sans réponses..1 tu l’as même alimenté 5 fois et quand aux autres ils ont engendrés agacement, haine, suspicions et rejets .. beau le bilan pour 3 semaines sur le forum.. Pas besoin de prendre un peu de plaisir à me lire, juste de la réalité..

    #10175
    imageR2G
    Participant
    • Messages : 269
    • Lapinaute confirmé

    Tu devrais recompter, 10 juillet à aujourd’hui, ça fait 2 semaines ! Ensuite, concernant les sujets, si tu demandais à tes deux amis de “SexeOuvertPourToi” de se calmer et d’arrêter de penser qu’ils sont représentatifs, au niveau de leurs comportements, de ce forum, ça ira tout de suite mieux. Leurs comportements, sur “SexeOuvertPourToi” auraient rapidement eu droit à des avertissements, mais forcément, quand Papa et Maman grondent et punissent, on se rattrape en faisant dehors (= sur lapine.ch) toutes les conneries interdites.

    Dommage que tu te sentes obligé de faire partie de cette équipe, car autrement, tu me sembles bien plus cohérent et sérieux dans tes réponses.

    :unsure:

    #10184
    Gyzmonde
    Participant
    • Messages : 313
    • Lapinaute bronzé

    Pour la semaine supplémentaire je voulais être large, mais si tu le dis c’est encore plus affligeant la somme d’énergie… vide pour ne rien faire évoluer..
    Prends la place à jojo, vire tout les gêneurs et crée ton propre site, pour que les smileys fonctionnes correctement que les clics comptabilises les visites avec tes propres règles, que l’heure affiche été et hiver. Fait aussi un site d’annonces pour les filles avec que des certifiées qui travaillent à des prix raisonnables, mais qui payent aussi des loyers corrects. Ouvre des salons et bars avec la bonne lumière la bonne température et avec si possible pas que des Hongroises aux faut seins ou des rousses, et si possible des parkings discrets, avec un plan de quartier actualisé, bref la liste peut être très longue.. Mais tu fais quoi ? Fais avancer la situation de la prostitution..fait quelques choses de concret, car en bientôt 10 ans (je comptabilise les années folles de sex4u), à part faire des remarques sur un règlement pas suivi ou le poste pas dans la bonne rubrique ou merci pour ton retour mais tu aurais du mettre ceci ou cela a t’elle bien respecté le timing, c’est du vide et du pompage de renseignements..
    Quand à mes amis, j’ai fais le bon choix et librement

    #10186
    Elle
    Participant
    • Messages : 92
    • Lapinaute débutant

    Bin non il préfère pourrir et saloper le travail des autres… il sait très bien que s il créait lui même un forum, personne n’y viendrait :lol1:

    #10187
    Gyzmonde
    Participant
    • Messages : 313
    • Lapinaute bronzé

    Tu es sévère, lui avec ses 4 ou 5 pseudos..pour faire du consistant il nous clownera..

    #10189
    Elle
    Participant
    • Messages : 92
    • Lapinaute débutant

    Tu es sévère, lui avec ses 4 ou 5 pseudos..pour faire du consistant il nous clownera..

    Mais non mais non… il se lasse de se parler a lui même.. en général il fait des multis quand personne répond a ses sujets pour tenter de faire croire au reste du forum que ses écrits intèresse quelqun ou pour le défendre… vous allez pas tarder a vous en rendre compte.. et bientot il gratifiera d image ceux qui le contredise et ca c est en general quand il est a cours d arguments.. il a deja commencé d ailleurs ou a chaque réponse il vous brandit le règlement… pour ceux qui aiment pas etre fliqué, ca devient le cas ici :lol1:

    #10190
    Elle
    Participant
    • Messages : 92
    • Lapinaute débutant

    De toute façon et ca vous en faites ce que vous voulez de mon conseil hein…

    C est que la seule façon de contrer un troll est de ne plus lui répondre et l’ignorer. Technique que j’ai jamais trop expérimentée d’ailleurs car mon petit caractère fait que j’ai de la peine a me taire devant un être dépourvu d’un minimum d’intelligence… :lol1:

    Mais j’ai passé un bon nombre d’années à chasser ce troll, et je ne serais plus prête a recommencer, partant du principe que l’ensemble de ce forum est désormais au courant de ce que ce Mr est capable de faire et dans le but de ne pas nuire à open, je me dois de l’ignorer… :yes:

    Jojo, certes ton forum génère des messages ces 2 dernières semaines, mais est ce vraiment ce que tu voulais faire de ton forum ? J’en doute…. mais toi seul sait la direction que tu veux lui donner 😉

    J’ai l’avantage de faire partie d’une équipe qui en gère un autre, certes un peu plus restrictif mais au final, on a pas droit à la déferlante d’un troll comme je peux le voir ici depuis peu..

    Belle journée à tous 😉

    #10191
    Gyzmonde
    Participant
    • Messages : 313
    • Lapinaute bronzé

    Mais il te faut rester, avec ton pseudo personne ne fait le rapprochement…
    Même en plus “kolossale” à part 4 sauf erreur, (et désolé pour les passifs) personnes ne le reconnait..on est en suisse discrétion assurée.

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