Aniela?

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  • Ce sujet contient 21 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Tarkhi, le il y a 1 mois et 2 semaines.
22 sujets de 1 à 22 (sur un total de 22)
  • Auteur
    Messages
  • #52043
    Acerno
    Participant
      • Messages : 65
      • Lapinaute débutant

      Tenté par la demoiselle, mais depuis qu’elle tourne, pas le moindre retour.
      Quelqu’un a-t-il déjà essayé? https://www.fgirl.ch/filles/aniela-3/

      #52051
      Toni
      Participant
        • Messages : 31
        • Lapinaute débutant

        Salut,

        J’ai rencontré Aniela ( ou Anne-14, également ) à l’automne 2023, aux Eaux-Vives. ( je ne sais pas ou cette année ).

        C’est une fille gentille, souriante, plutôt experte et à l’écoute des besoins, impliquée. Parle bien anglais, contact facile et agréable.

        Les photos sont parfaitement conformes, elle est très jolie ( c’est subjectif bien sûr ).

        Plus de détails en MP si souhaité.

        Bonne journée

        #52053
        bouenzi
        Participant
          • Messages : 195
          • Lapinaute confirmé

          Permettez moi de poser la question, mais pourquoi certains retours sont si vagues ? Il y’en a qui se casse le cul a faire des retours de qualité (je pense a @the_driver en particulier, mais @shaft également que j’ai eu l’occasion de lire, en majorité tout le monde y met du sien).

          J’aimerais bien plus de détails aussi, mais je comprend pas le concept de devoir passer par MP pour avoir plus d’infos sur un forum qui est littéralement public et qui est dédier à ce genre de discussions/retours. Faite l’effort de partager totalement votre expérience ici, si vous êtes capable de le faire par message privé.

          PS: il n’y aucune allusion ou volonté d’intimider qui que ce soit à travers ce message, je l’exprime avec la spontanéité du moment. Je ne vise en aucun cas @toni directement, mais plusieurs personnes qui propose le service « la suite de l’expérience par MP ».

          #52056
          Anonyme
            • Messages : 304
            • Lapinaute bronzé

            Peut-être que certains ont des détails négatifs ou mitigés qu’ils ne veulent pas partager en public au risque de se voir descendre en flammes par les principales intéressées ?

            Pour ma part, je trouve le retour de @Toni concis mais clair.

            #52057
            bouenzi
            Participant
              • Messages : 195
              • Lapinaute confirmé

              Effectivement, c’est une possibilité. Après j’ai envie de dire ça fait partie du jeu, bien évidemment ce n’est que mon avis. Et chacun fait comme il veut.

              Si les tds concernées sont mécontentes d’un avis qui ne leurs font pas d’éloges, demandent à supprimer les messages ect. Et bien lors d’une prochaine demande de retour vis à vis de ces mêmes filles, il suffit de stipuler que les précédents commentaires ont été jugé offensants et qu’ils ont été supprimer et qu’un retour via MP est préférable.

              Mais ce n’est qu’une suggestion et souvent quand une fille fait le ménage des avis négatifs sur les forums, c’est en général parce qu’elle sait qu’elle fournit un mauvais service.

              #52062
              redflex
              Participant
                • Messages : 185
                • Lapinaute confirmé

                Force est de constater qu’il est plus constructif et agréable de ficeler un bel avis positif qu’une descente en flammes sur le forum parce que les détails d’une mauvaise prestation n’intéressent finalement personne d’autre que celui qui a subi la nullité. Comme moi récemment. Je ne veux pas rajouter une énième couche contre une TDS qui fait sa DIVA et qui donc peut avoir des comportements irrationnels (toutes ne sont pas aussi bien éduquées et respectueuses que certains bijoux que nous connaissons)… mais dire quand c’est bien ou quand c’est nul. Du reste, je ne vois pas pourquoi les TDS ont le droit de faire censurer les messages (positifs ou négatifs par ailleurs). Ce forum est fait pour et par des clients. Les producteurs de films ne viennent pas avec leurs grands pieds sur allociné ou imdb interdire les critiques négatives… non franchement on croit rêver. À 300.- de l’heure (tarif d’avocat) on devrait avoir le droit de juger la prestation…

                Pour moi c’est simple: j’attends une critique positive d’une fille sur ce forum avant d’aller plus loin irl. Je ne contacte pas un profil de diva. Je passerai à côté de bombes super pro qui sont rigides mais après plusieurs expériences navrantes c’est comme ça. Je suis avec attention les signaux bizarres dont j’ai parlé récemment. Je ne laisse plus de critique détaillée sur le forum mais je me lâche en MP. Pour les clients potentiels. Ainsi, pas de problème avec les concernées (qui pourraient par ailleurs aussi partager des données personnelles des clients entre elles…) et pas de censure.

                Je note en passant qu’avec le GG et leurs filles validées ici, on n’a pas tous ces problèmes. Indépendantes oui mais TOUJOURS prendre le minimum (25 ou 20’) pour le 1er rdv. En expliquant à la prestataire que si affinité pourquoi pas prolonger.

                Ne serait-ce que pour la question de « l’alchimie » qui cache souvent selon moi un manque de professionnalisme.

                Heureusement qu’il reste des courtisanes délicieuses qui ont compris la base: être agréables envers le client. Marre des DIVAS!

                #52063
                the_driver
                Participant
                  • Messages : 450
                  • Lapinaute bronzé

                  Perso j’écris tout et je detaille tout dans mes avis.
                  Que cela plaise ou non a la fille en question, ce n’est pas mon problème. En general j’essaye d’etre le plus objectif et précis possible, et quand j’ai du negatif a dire j’essaye de tourner les mots de façon a ce que ça reste a la fois clair et un minimum respectueux.

                  Je n’ai jusque la jamais connu de problèmes avec quiquonque

                  #52070
                  bontedivine
                  Participant
                    • Messages : 507
                    • Lapinaute argenté

                    Force est de constater qu’il est plus constructif et agréable de ficeler un bel avis positif qu’une descente en flammes sur le forum parce que les détails d’une mauvaise prestation n’intéressent finalement personne d’autre que celui qui a subi la nullité. Comme moi récemment. Je ne veux pas rajouter une énième couche contre une TDS qui fait sa DIVA et qui donc peut avoir des comportements irrationnels (toutes ne sont pas aussi bien éduquées et respectueuses que certains bijoux que nous connaissons)… mais dire quand c’est bien ou quand c’est nul. Du reste, je ne vois pas pourquoi les TDS ont le droit de faire censurer les messages (positifs ou négatifs par ailleurs). Ce forum est fait pour et par des clients. Les producteurs de films ne viennent pas avec leurs grands pieds sur allociné ou imdb interdire les critiques négatives… non franchement on croit rêver. À 300.- de l’heure (tarif d’avocat) on devrait avoir le droit de juger la prestation…

                    Pour moi c’est simple: j’attends une critique positive d’une fille sur ce forum avant d’aller plus loin irl. Je ne contacte pas un profil de diva. Je passerai à côté de bombes super pro qui sont rigides mais après plusieurs expériences navrantes c’est comme ça. Je suis avec attention les signaux bizarres dont j’ai parlé récemment. Je ne laisse plus de critique détaillée sur le forum mais je me lâche en MP. Pour les clients potentiels. Ainsi, pas de problème avec les concernées (qui pourraient par ailleurs aussi partager des données personnelles des clients entre elles…) et pas de censure.

                    Je note en passant qu’avec le GG et leurs filles validées ici, on n’a pas tous ces problèmes. Indépendantes oui mais TOUJOURS prendre le minimum (25 ou 20’) pour le 1er rdv. En expliquant à la prestataire que si affinité pourquoi pas prolonger.

                    Ne serait-ce que pour la question de « l’alchimie » qui cache souvent selon moi un manque de professionnalisme.

                    Heureusement qu’il reste des courtisanes délicieuses qui ont compris la base: être agréables envers le client. Marre des DIVAS!

                    Qu’entends-tu par « divas » ?

                    #52073
                    redflex
                    Participant
                      • Messages : 185
                      • Lapinaute confirmé
                      #52074
                      bontedivine
                      Participant
                        • Messages : 507
                        • Lapinaute argenté

                        https://fr.wiktionary.org/wiki/diva

                        Merci pour le lien mais je voulais ta définition ou si tu peux nous partager ta propre expérience, en l’occurrence ?

                        #52075
                        redflex
                        Participant
                          • Messages : 185
                          • Lapinaute confirmé

                          Diva: Personne vaniteuse au comportement difficile, capricieux et exigeant. Moi ça me semble clair. Et il va falloir à un moment accepter de définir les choses en fonction de leur définition académique, sans quoi chacun parle son petit dialecte et personne n’y comprend rien. La même langue pour une bonne communication. Bref.

                          On comprendra qu’un tel profil est difficilement conciliable avec les qualités que j’énumère: « femmes accommodantes, polies, sensuelles, souriantes et conformes aux photos à 100% » et j’oserais même empathiques (et j’en connais, des sympas, magnifiques à tomber et gentilles!)…

                          Une femme vaniteuse (et ce ne sont pas toujours les plus belles) ne pourra pas collecter ces qualités (à part conforme aux photos, ok); une femme exigeante non plus (du reste une TDS exigeante, ça veut dire quoi, sérieux?), une femme capricieuse non plus.
                          On va pas non plus faire une dissertation sur un comportement de DIVA qui se la pète et qui n’a aucune des qualités propres à une courtisane de bon niveau. C’est du bon sens commun qu’une diva est pénible et qu’un client ne va pas voir une TDS pour vivre une expérience PENIBLE. J’ai l’impression d’expliquer une évidence…

                          Cela dit, je pense que ce sont souvent des femmes qui n’ont pas la vocation, le talent, la beauté et l’empathie nécessaire pour effectuer ce métier.
                          Elles n’en ont pas les qualités mais se drapent dans des postures de divas, justement. Une forme d’incompétence qui ne fait pas bon ménage avec la haute opinion qu’elles ont d’elles-mêmes… typique des amatrices ou des personnes sans empathie…
                          voire, dernier cas possible: une dominatrice BDSM bien diva et bien chieuse qui va bien péter les c** à des clients… qui en ont ENVIE! Mais il faut une sacrée personnalité et se positionner de façon spécifique dans ce milieu, comme le font du reste de plus en plus de TDS sans empathie (voire sans talent pour la chose sexuelle en raison de leur nature ou de l’anesthésie consécutive à trop d’années dans le milieu) qui y trouvent l’occasion de bosser dans une relation win win avec des soumis…

                          Outre ce cas de figure très particulier, je crois comprendre, l’expérience aidant, que les signaux sont visibles, pour qui veut bien accepter de renoncer à un rdv une fois sur le pas de la porte (pas évident avec l’organisation et l’énergie engagées pour la rencontre).

                          En espérant que cette ultime explication aura été utile.

                          #52077
                          bontedivine
                          Participant
                            • Messages : 507
                            • Lapinaute argenté

                            Diva: Personne vaniteuse au comportement difficile, capricieux et exigeant. Moi ça me semble clair. Et il va falloir à un moment accepter de définir les choses en fonction de leur définition académique, sans quoi chacun parle son petit dialecte et personne n’y comprend rien. La même langue pour une bonne communication. Bref.

                            On comprendra qu’un tel profil est difficilement conciliable avec les qualités que j’énumère: “femmes accommodantes, polies, sensuelles, souriantes et conformes aux photos à 100%” et j’oserais même empathiques (et j’en connais, des sympas, magnifiques à tomber et gentilles!)…

                            Une femme vaniteuse (et ce ne sont pas toujours les plus belles) ne pourra pas collecter ces qualités (à part conforme aux photos, ok); une femme exigeante non plus (du reste une TDS exigeante, ça veut dire quoi, sérieux?), une femme capricieuse non plus.
                            On va pas non plus faire une dissertation sur un comportement de DIVA qui se la pète et qui n’a aucune des qualités propres à une courtisane de bon niveau. C’est du bon sens commun qu’une diva est pénible et qu’un client ne va pas voir une TDS pour vivre une expérience PENIBLE. J’ai l’impression d’expliquer une évidence…

                            Cela dit, je pense que ce sont souvent des femmes qui n’ont pas la vocation, le talent, la beauté et l’empathie nécessaire pour effectuer ce métier.
                            Elles n’en ont pas les qualités mais se drapent dans des postures de divas, justement. Une forme d’incompétence qui ne fait pas bon ménage avec la haute opinion qu’elles ont d’elles-mêmes… typique des amatrices ou des personnes sans empathie…
                            voire, dernier cas possible: une dominatrice BDSM bien diva et bien chieuse qui va bien péter les c** à des clients… qui en ont ENVIE! Mais il faut une sacrée personnalité et se positionner de façon spécifique dans ce milieu, comme le font du reste de plus en plus de TDS sans empathie (voire sans talent pour la chose sexuelle en raison de leur nature ou de l’anesthésie consécutive à trop d’années dans le milieu) qui y trouvent l’occasion de bosser dans une relation win win avec des soumis…

                            Outre ce cas de figure très particulier, je crois comprendre, l’expérience aidant, que les signaux sont visibles, pour qui veut bien accepter de renoncer à un rdv une fois sur le pas de la porte (pas évident avec l’organisation et l’énergie engagées pour la rencontre).

                            En espérant que cette ultime explication aura été utile.

                            Tellement d’accord. :good:

                            Merci d’avoir pris le temps d’écrire. En effet, j’avais du mal à considérer le fait qu’une TDS puisse adopter une attitude de Diva sachant qu’elle est rémunérée pour offrir sa personne…

                            C’est l’hôpital qui se fout de la charité et ce serait tout bonnement énervant pour certains et déstabilisant pour d’autres, jusqu’à les blesser dans leur estime personnel.

                            Cependant, comment repérer ces Red Flag qui ont trait leur « personnalité traître » plutôt que les traits recherchés dans leur profession ?

                            Je dirais la communication, par Whatsapp, dans un premier temps est nécessairement évident. D’ailleurs, ceci l’est autant pour une TDS qui effectue son travail avec rigueur qu’un client recherchant satisfaction à sa demande.

                            Souvent la problématique s’arrête au visuel. En effet, la femme sait de surcroît que le « look attire », donc les photos sont réalisées/volées/trafiquées à succès. Et rien que pour ce point, un bon nombre de clients potentiels tombent dans le panneau.

                            Second point, c’est le mensonge sur les prestations et le non-respect dès services demandés et du temps conclus. Et là, la différence des sexes opère : l’homme souvent gêné ou avec toute la galanterie que la société lui impose à outrance, ne dira rien ou peu et repartira frustré.

                            En tout cas, je trouve qu’il y a vraiment du tout et surtout du n’importe quoi dans le milieu des TDS. :whistle:

                            #52084
                            HaleCaesar
                            Participant
                              • Messages : 89
                              • Lapinaute débutant

                              Force est de constater qu’il est plus constructif et agréable de ficeler un bel avis positif qu’une descente en flammes sur le forum parce que les détails d’une mauvaise prestation n’intéressent finalement personne d’autre que celui qui a subi la nullité.

                              C’est exactement l’inverse. Les évaluations négatives et détaillées sont particulièrement utiles pour éviter des déconvenues.

                              #52085
                              HaleCaesar
                              Participant
                                • Messages : 89
                                • Lapinaute débutant

                                Force est de constater qu’il est plus constructif et agréable de ficeler un bel avis positif qu’une descente en flammes sur le forum parce que les détails d’une mauvaise prestation n’intéressent finalement personne d’autre que celui qui a subi la nullité.

                                C’est tout l’inverse. Les évaluations négatives et détaillées sont particulièrement utiles pour éviter des déconvenues.

                                #52087
                                redflex
                                Participant
                                  • Messages : 185
                                  • Lapinaute confirmé

                                  Oui, je comprends ta position. C’était la mienne auparavant mais maintenant, je préfère donner les détails par MP – on ne sait jamais les situations sont parfois gênantes ou malaisantes pour tout le monde.
                                  Moins de stress pour les gens de bonne foi soucieux de ne pas blesser qui que ce soit et pourtant désireux d’avertir les autres clients excités par des profils excitants.

                                  Par exemple, pure hypothèse, si l’escorte t’a insulté, volé, escroqué, frappé, manqué de respect, ou a purement refusé le service en gardant l’argent, tu ne peux pas l’écrire ici. Ce serait trop lourd.
                                  Autre hypothèse, si une autre fille te suce avec les dents, ou n’est pas aussi jolie que ses photos, ça ne requiert pas un gros niveau de détail.
                                  Autre hypothèse, si une autre sent le rat mort entre ses jambes, un petit « la prochaine fois, je lui offrirai un savon »
                                  Autre hypothèse, si une escort te dit qu’elle n’aime pas du tout la pénétration, on peut dire « une escort moins sensuelle que d’autres »
                                  Autre hypothèse, si elle en fait des tonnes et que c’est gavant « a un sens aigu du spectacle » ou au contraire « je me suis aperçu en partant qu’elle avait été présente ces dernières minutes »
                                  Et autre hypothèse, si la bombe atomique qui ramène ses fesses une fois tous les 2 mois te pose un lapin, un simple « n’est pas fiable » vaut plus que des captures d’écran de ton mobile qui prouve-rait qu’elle t’a fait perdre ton après-midi.

                                  Je crois que: « pas fiable », « j’ai connu plus honnête »,  » je ne l’ai pas vraiment reconnue », « peu experte à l’oral », « peu respectueuse », « bien trop directive et physique pour un homme normal » ou « pas toujours facile de communiquer normalement » fait parfaitement le job pour qui sait lire entre les lignes, sans se retrouver dans des zones compliquées où tout peut dégénérer (il faut bien comprendre que certaines d’entre elles sont des agents purement irrationnels et donc imprévisibles).
                                  Cela reste un milieu disons… particulier… avec le meilleur et le pire…

                                  Pour éviter les déconvenues, tu n’as pas besoin de connaître les détails, c’est du moins mon opinion. Et si par hasard tu devais vraiment vouloir tout savoir, le MP sera plus précieux et discret, à l’abri notamment du regard des concernées.
                                  Ce sera aussi moins plombant pour le site. C’est du moins ce que je pense.

                                  Nous devrions plus communiquer par MP.

                                  Sur le forum, parler des bonnes expériences, et ne pas rester 10 ans sur les mauvais coups.

                                  Après, chacun fait ce qu’il veut, mais moi, je n’ai plus besoin de beaucoup d’infos pour renoncer à telle ou telle TDS.

                                  #52182
                                  Toni
                                  Participant
                                    • Messages : 31
                                    • Lapinaute débutant

                                    Permettez moi de poser la question, mais pourquoi certains retours sont si vagues ? Il y’en a qui se casse le cul a faire des retours de qualité (je pense a @the_driver en particulier, mais @shaft également que j’ai eu l’occasion de lire, en majorité tout le monde y met du sien).

                                    J’aimerais bien plus de détails aussi, mais je comprend pas le concept de devoir passer par MP pour avoir plus d’infos sur un forum qui est littéralement public et qui est dédier à ce genre de discussions/retours. Faite l’effort de partager totalement votre expérience ici, si vous êtes capable de le faire par message privé.

                                    PS: il n’y aucune allusion ou volonté d’intimider qui que ce soit à travers ce message, je l’exprime avec la spontanéité du moment. Je ne vise en aucun cas @toni directement, mais plusieurs personnes qui propose le service « la suite de l’expérience par MP ».

                                    Salut, salut !

                                    Je me permets de répondre, même si, au final, j’aurai préféré que le sujet « Aniela, un avis ?  » soit réservé uniquement à cette fille, qui le mérite plus que nos élucubrations.

                                    Je ne donne pas plus de détails tout simplement parce que c’est ma façon de m’exprimer, de parler sexe ou d’expériences partagées, je ne sais pas faire autrement. Il faut savoir admettre qu’il y a une diversité de membres avec pour chacun, chacune, des intérêts, des « lieux » d’excitation, de satisfaction extrêmement variables. L’invitation à répondre par MP peut permettre d’échanger avec un interlocuteur précis, privilégié ou connu sur un point plus précis ( admettons, problème mécanique par exemple ) sans que l’on souhaite l’exposer sur la toile.

                                    Je serai ravi si ces échanges pouvaient être « réorganisés* sur un autre débat : « Du bon usage de la fonction MP » et laisser ainsi Aniela « tranquille » :- )

                                    #52185
                                    redflex
                                    Participant
                                      • Messages : 185
                                      • Lapinaute confirmé

                                      Je plussoie!

                                      #52207
                                      bouenzi
                                      Participant
                                        • Messages : 195
                                        • Lapinaute confirmé

                                        @Toni

                                        Malgré que nous soyons couvert d’anonymat sur le net (du moins sur ce forum), je ne peux que accepter de manière de faire. Merci pour ta réponse.

                                        PS : Je valide que si le sujet peut être redirigé sur un nouveau topic, ce serait cool. Car je suis entre autre responsable de cette sortie de route. Merci!

                                        Permettez moi de poser la question, mais pourquoi certains retours sont si vagues ? Il y’en a qui se casse le cul a faire des retours de qualité (je pense a @the_driver en particulier, mais @shaft également que j’ai eu l’occasion de lire, en majorité tout le monde y met du sien).

                                        J’aimerais bien plus de détails aussi, mais je comprend pas le concept de devoir passer par MP pour avoir plus d’infos sur un forum qui est littéralement public et qui est dédier à ce genre de discussions/retours. Faite l’effort de partager totalement votre expérience ici, si vous êtes capable de le faire par message privé.

                                        PS: il n’y aucune allusion ou volonté d’intimider qui que ce soit à travers ce message, je l’exprime avec la spontanéité du moment. Je ne vise en aucun cas @toni directement, mais plusieurs personnes qui propose le service « la suite de l’expérience par MP ».

                                        Salut, salut !

                                        Je me permets de répondre, même si, au final, j’aurai préféré que le sujet “Aniela, un avis ? ” soit réservé uniquement à cette fille, qui le mérite plus que nos élucubrations.

                                        Je ne donne pas plus de détails tout simplement parce que c’est ma façon de m’exprimer, de parler sexe ou d’expériences partagées, je ne sais pas faire autrement. Il faut savoir admettre qu’il y a une diversité de membres avec pour chacun, chacune, des intérêts, des “lieux” d’excitation, de satisfaction extrêmement variables. L’invitation à répondre par MP peut permettre d’échanger avec un interlocuteur précis, privilégié ou connu sur un point plus précis ( admettons, problème mécanique par exemple ) sans que l’on souhaite l’exposer sur la toile.

                                        Je serai ravi si ces échanges pouvaient être “réorganisés* sur un autre débat : “Du bon usage de la fonction MP” et laisser ainsi Aniela “tranquille” :- )

                                        #55304
                                        Kwibzi
                                        Participant
                                          • Messages : 7
                                          • Lapinaute débutant

                                          Hello, est-ce qu’il y aurait d’autres avis sur Aniela à tout hasard ?

                                          #55309
                                          Anon11
                                          Participant
                                            • Messages : 47
                                            • Lapinaute débutant

                                            Je voulais aussi de simples aves sur Aniela, et je tombe sur 15 messages de mecs qui s’embrouillent parce que l’un a donné un avis trop court sur Aniela?

                                            #56447
                                            Mightmichael
                                            Participant
                                              • Messages : 125
                                              • Lapinaute confirmé

                                              J’ai finalement rencontré Aniela cette après-midi.

                                              Elle m’a reçu avec son chien dans les bras ce qui m’a un peu surpris, mais elle correspond totalement aux photos et l’appartement était propre alors j’ai décidé de rester.
                                              On a confirmé les prestations, j’ai payé 300 pour une heure (j’ai ajouté un extra pour FN et FK); j’ai été me doucher pendant qu’elle changeait les draps.

                                              A ma sortie de la douche elle était nue, allongée sur le ventre mettant en évidence ses belles fesses :whistle:

                                              Sa prestation a été top et j’ai eu un très bon feeling :yahoo:

                                              Bon social-time pendant qu’elle se grillait une cigarette.

                                              Donc deux bémols qu’elle m’a fait oublier par son respect du temps, des prestations très bien exécutées et par ce très bon feeling partagé avec elle.

                                              Récidive assurée :heart:

                                              #59967
                                              Tarkhi
                                              Participant
                                                • Messages : 40
                                                • Lapinaute débutant

                                                J’ajoute ma pierre a l’édifice!

                                                J’ai pu rencontrer madame il y a quelques semaines aussi, pour une petite session massage dérapage!!

                                                Belle et charmante personne en effet, qui connais son registre sur le bout des ongles (sans être froid ou mécanique pour autant) Prestations type GFE, de très beaux yeux!

                                                Je confirme aussi pour le mini chien, spectateur silencieux de nos actes :fresse:

                                                Rien à lui reprocher mais je n’ai pas eu particulièrement de feeling!!

                                              22 sujets de 1 à 22 (sur un total de 22)
                                              • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.